吳德周

前錘子科技合伙人

AR創企ARknovv創始人兼CEO

（VRPinea2023年9月22日訊）第一代華為手機人，參與研發第一款華為手機U626、第一代榮耀手機U8860，華為榮耀產品線的總舵手，錘子科技堅果手機系列的掌舵人……

他曾經的身份有很多，是手機圈內從業近二十年的“功成名就者”。現在，他選擇重新出發，他就是本期《XR長談》的主人公，AR創企ARknovv的創始人兼CEO，吳德周。

（吳德周）

Q1：您作為第一代“華為手機人”，見證了手機從功能機到智能機的完整演進過程。現在有很多人都認為AR眼鏡會成為取代智能手機的下一代個人終端，您覺得這個說法靠譜嗎？

其實在華為做手機的時候，我們就一直在思考說，也許是五年后、十年后或者更長的時間，未來什么樣的產品可以替代掉手機。

那時候的AR，可能相對處于更早期，還在Google Lens的那個階段。所以當時大家是相對看好AR/VR的，覺得這樣的產品會帶來完全不一樣的體驗，未來可能也是有機會成為替代手機的下一個計算平臺。

我是在2021年底左右，開始創建致敬未知的。在通過進一步了解AR行業之后，現在更堅定了，AR一定會是下一代的計算平臺。

未來也許不一定是替代手機，但它也一定會成為主流的一種個人信息終端。

就像手機和筆記本電腦的關系一樣，手機其實非常主流，大家也感覺它什么都能干，但是還沒有完全替代掉筆記本電腦。

所以我覺得未來也許不一定說，AR眼鏡就一定會完全取代手機。但是有可能用戶使用AR眼鏡的時間會越來越長，比使用手機的時間更長。

（ARknovv新品發布會畫面）

Q2：目前主流的AR眼鏡存在一個天然的矛盾點：智能可穿戴設備一定要保持輕薄，但是在電池領域沒有大跨步式的演進之下，怎么去支撐AR眼鏡長時間的續航？

我覺得大家一定要有個清醒的認識，AR確實還在一個行業的早期。所以我們不能拿現在手機的狀態，來看當前階段的AR眼鏡。

早期手機的功能也非常簡單、屏幕非常小，那時候，我們都沒法想象手機會變成整個外表面都是屏幕，而且四邊都是只有一個非常窄的邊框的形態，但是現在這些都實現了。

技術一定是在快速發展的，核心的是，有什么樣的點，能夠推動產業鏈去高速地發展。

所以你剛才提到的續航問題，在短期內它可能不會有很大的一個進步，就像我們這次做的ARknovv A1一樣，我們并沒有把它往一體機上做。

因為我覺得可能短期內，ARknovv A1如果要作為一款真·AR的眼鏡，它是沒法解決算力、功耗和續航上的平衡。我們反而是認為應該要去解決，AR行業里面當前最核心的點。

我自己認為最核心的是大家買AR眼鏡到底用于做什么，也就是AR眼鏡的應用場景。也許應用場景突破了之后，大家就會愿意去用它了。

當AR眼鏡在某一部分人群里面先去用起來，然后未來逐漸地擴大到普通用戶，那時候就一定會推動產業鏈在這上面的投入。

那至于現階段，怎么去解決電池的問題、續航的問題。其實行業里面有很多種解決方法，就像蘋果Vision Pro一樣，Vision Pro也沒有完全解決電池的問題，它還是外接了一個電池模塊。

（蘋果Vision Pro主機及電池模塊）

所以我們ARknovv現在第一代的產品，我們是連接手機使用的，AR眼鏡共享手機電池。但連接手機以后，它的線纜可能會比較長，確實會給用戶帶來一些不便。

我是覺得未來還是要連接一個主機，或者一個類似供電的中心，但它可以讓這個線更短，它可以是頸掛的形式，也可以是其他的形式。目的就是讓用戶在一個比較方便的狀態下，去使用AR眼鏡。

但這樣的形態可能還沒有到達一個終級形態，比如說無限接近于現在的普通眼鏡，可以非常輕便的戴出門、可以續航24小時，可能還沒到那樣的階段。

（ARknovv A1宣傳圖）

Q3：目前C端市場的AR眼鏡大致可以分為幾類，一類是單色Micro-LED屏幕，具備顯像功能，另一類是智能投屏眼鏡，還有一類就是像ARknovv這樣的真·AR眼鏡。您覺得說，這三種不同的技術路徑，有哪一條是能夠快速走出來的，還是說會形成一個長期并存的狀態？

我覺得AR在不同的階段會有不同的產品定義，這可能也是這個行業吸引大家的地方，因為它還沒有被完全被定義，廠商還可以根據自己的想法去定義這個產品。

大家的選擇可能會不一樣，有人選擇主要用于投屏、看視頻，也有人選擇更方便的一體機形態，做信息提示。

我們的選擇是，我們希望產品是可以戴出門的，可以跟現實做融合、做交互。我覺得沒有對錯，核心是取決于大家的出發點以及技術發展的不同階段。

我們確實是屬于相對比較晚進入到這個行業，又趕上了AI的大爆發。讓我們看到了在這個時間點上，我們去做這種跟現實中融合的真·AR眼鏡，已經成為可能。所以我們是非常堅定的，瞄準著這個方向去定義我們的產品。

（真·AR眼鏡網絡概念圖）

Q4：您認為，AR真正意義上在C端爆發的時間點或者說標志性事件是什么？

這個其實也是所有投資人都關心的問題。AR是正確方向，是下一個計算平臺，其實大家都有很強的共識。但對于AR什么時候爆發，每個人可能都有不同的理解。

我自己的理解是，AI的大爆發讓我們看到了，AR拐點出現的時間，可能會比我們想象得要快。其實基于現在的供應鏈，已經能夠做出一些用戶體驗還不錯的產品，讓用戶去用起來了。

我自己有個判斷，可能未來三年，AR眼鏡是有機會做到單款過百萬銷量，這樣一個milestone（里程碑）。

AR眼鏡未來到底在哪個點上大爆發，或者是有一個非線性的轉折點。那個點其實也許沒那么大，可能就是在那個點上，我們找到了AR眼鏡的Killer APP。

（“百萬銷量”）

Q1：AR眼鏡的光學技術方案其實有很多，為什么ARknovv會選擇自由曲面，這樣一種可能看起來比較“老”的方案呢？

我覺得這個可能是大家對自由曲面這個技術的誤解，自由曲面其實是相對比較成熟的技術。以前Google Glass用的是自由曲面，愛普生AR眼鏡前面也用了自由曲面的技術，然后在其它的投影功能的設備上，也有自由曲面的技術。

我當時為什么選擇自由曲面的方案，這個問題其實也是很多投資人問我的問題。剛好也趁這個機會，我可以一并回答一下。

核心的點其實非常簡單，我們的戰略是要做一款可以戴出門的消費級AR眼鏡。那要可以戴出門，就意味著眼鏡必須要有足夠高的透過率，不影響用戶看現實世界，這是第一個出發點。

當然，一個真·AR眼鏡是要能夠產生內容，能夠跟物理世界去交互的。那就意味著它需要有一定的算力，能夠去運行一些算法，然后才能夠有一些應用的場景，這是第二個出發點。

（自由曲面鏡片）

我們去選型的時候就發現，能夠滿足我們高透過率要求的只有兩個方案，要么自由曲面，要么光波導。因為BB的方案決定了，它的透過率天然就比較低，20%-30%透過率，在相對暗一點的場景，可能就不適用了。

再說回光波導，確實我們也覺得光波導可能會更接近普通眼鏡的形態，Micro LED+光波導會是一個相對更好的解決方案。

但是光波導的光效利用率特別低，如果要在室外環境看清光波導產品顯示的內容，就必須要求有很強亮度的光源。

另外，Micro LED現在整個的技術，可能還是在一個相對早期的階段。它現在還只能做到單綠色，640p×480p的分辨率，那這樣的分辨率可以做信息提示，但它可能做不了其他的一些應用場景。

所以，如果我選擇了Micro LED+光波導的方案，直接就決定了最后的AR眼鏡的應用場景就是信息提示的那些功能。那這樣的話，我們的品牌定義就很難和其他產品，真正地形成差異化的使用價值。

（光波導鏡片）

而且我們現在也不認為，一個主打信息提示的眼鏡，會有消費者愿意花很高的價錢去購買它，因為它的可替代性會更多。

相反地，自由曲面技術經歷了這么多年的發展。我們是和耐德佳一起推動的這次的光機3.0。我們看到實際產品的時候，覺得還是很震撼的。

戴著眼鏡的時候，完全不影響我們看現實世界。然后因為它光效利用率很高，可以做到35%左右，在室外的時候，入眼亮度也非常好，可以非常清晰地看到眼鏡屏幕里面的顯示內容。

當然，自由曲面有它的缺點。鏡片可能還是會略微厚一點，所以我們的產品設計上，也在盡可能地去規避這個不足的點。

我們選擇自由曲面技術，并不意味著說它就是我們ARknovv A1這個產品的核心競爭力。只是說它能夠在現階段，讓我們把想要做的產品，功能可以實現得很好。我們對技術路徑的選擇是不設限的，我們的產品會選擇當時階段最有競爭力的解決方案。

（耐德佳自由曲面鉆石Pro光學解決方案）

Q2：我是錘子手機的老用戶，Smartisan OS是我一直不愿意更換其他品牌新一代手機的主要原因。這次的ARknovv，其實也做了一套自研的Aladdin OS操作系統，您為什么會做這樣的布局呢？

其實現在這個階段，你會發現大家在硬件的選擇方案上，在應用場景上會做的不太一樣。那如果想要做到一個很好的體驗，只做硬件或者只做軟件，可能在短期內都是行不通的。

如果想要給用戶一個真正好的體驗，可能是需要將軟件、硬件和算法等集成在一起，集成一個具有很好體驗價值的產品給到用戶。

我們現在是基于安卓的平臺，后面我們可能也會讓Aladdin OS可以跑在iOS的平臺上。

我們希望說，能夠基于Aladdin OS的系統和平臺，讓用戶能夠參與進來。未來能夠在這個平臺上，去用我們的工具，非常快速高效地去產生內容，這是核心。所以在自研操作系統這件事上，我們肯定會堅定地做下去的。 

（ARknovv新品發布會畫面）

Q3：這次發布的ARknovv A1其實有兩個版本，一個普通版本，一個HD版本。這應該是我第一次看到有AR廠商去推HUD的版本，目前AR眼鏡的產品形態會不會對開車產生影響？另外，可能現在的一些智能汽車，本身就搭載了HUD的功能，會不會出現一個重復性的沖突？

首先，HUD能夠給駕駛員帶來的體驗是很好的。以前是標配在一些高端車型上，比如說40萬以上的車才標配，因為它的成本比較高。然后現在是逐漸地會標配在更多車上，這是個趨勢。

其次，HUD分為好幾種。現在用得最多的是WHUD，比如說理想L9，配的就是WHUD。

WHUD的視場角很小，能夠顯示的信息其實是比較少的，它可能更多的是替代了以前的儀表盤上的一些簡單信息。

然后AR HUD可以算是下一代的技術，它能夠實現顯示信息與車道的融合、與實景的融合甚至與行人的融合。

因為它是前裝，它可以接入車輛所有傳感器和攝像頭的數據。以華為的AR HUD產品為例，它的視場角只有12度，但是體積很大，有27L。

然后HUD只能夠放在駕駛員的正前方，那里是車輛設計最復雜、可靠性要求最高的地方。所以，一個體積不小的HUD部件，其實是會限制到很多設計方案的，而且它成本還是很貴的。

（WHUD產品效果圖）

那AR眼鏡的優勢在哪里呢？第一，是AR眼鏡的視場角可以更大，我們現在推出的初代產品ARknovv A1就有38°的視場角。

第二，未來我們非常希望跟互聯網車廠、新能源車廠等一起合作，讓我們的產品能夠接入他們的車機系統。那樣的話，算力也好、傳感器的數據也好，其實都是來自車機。AR眼鏡更多負責的是，顯示和SLAM的定位。

這個時候，視場角更大了。所有信息都顯示在駕駛員正前方，并且這些輔助駕駛的信息和實景都是融合的。這樣的駕乘體驗，一定遠好于現在的大屏車機。

然后是剛才提到的，可能現在AR眼鏡還有一些不足的地方，鏡片還稍微有點厚。我帶著ARknovv A1 HUD試駕過自己的車，可能需要有一個短暫的適應過程。

就像我們剛剛配好一副眼鏡的時候，都會覺得，好像一下子有點不舒服，可能適應一兩天，就沒事了。

ARknovv A1 HUD也是一樣的，它是不會影響駕駛員視線的。但是可能現在還沒有做到普通眼鏡的重量，所以需要有個適應的過程。

我是覺得，當這個體驗足夠好的時候，會有越來越多的用戶喜歡上這個功能。而且我也認為，這個可能會是未來的趨勢。

（ARknovv新品發布會畫面）

Q4：您在以前在榮耀時期，提倡過一個產品理念：“堅持做正確的事，而不是最容易的事”。您認為，在ARknovv這個新的品牌上，“正確的事”是什么樣的一個方向？

“堅持做正確的事，而不是最容易的事”，我自己是一直把它作為我的座右銘的。我們現在也確實是在這么做的，我們是非常堅定地說AR是未來的方向，它就是正確的事，我們會圍繞這個事情持續地去做。

第二，我們既然做AR眼鏡，就希望能夠讓AR回歸本質，AR的本質就是增強現實。所以我們第一款AR眼鏡的產品，就是帶攝像頭的，希望它能夠看清物理世界，能夠跟物理世界去做融合、做交互，這個是我們認為正確的事。

剛才也有提到，我們期望AR眼鏡未來是可以戴出門的。現在，AR眼鏡在室內完成一些算法還是比較容易的，因為室內的特征點可能會更多，戶外的難度是大于室內的。

所以說，我們確實選擇了一個可能是正確的，也確實是有難度的方向。但是這塊如果我們突破了，它就是我們的技術壁壘。

（ARknovv A1宣傳圖）

Q5：從華為榮耀到錘子科技，再到新石實驗室，您的產業鏈管理能力絕對是毋庸置疑的。能否透露一下ARknovv未來的市場戰略是什么樣？ToC？ToB？還是B+C？

ARknovv未來的戰略方向，我們一定是要做消費級的，一定是ToC的，這會是我們最大的戰略方向。

當然，確實我們現在也在合作一些ToB的場景，但它是區別于那種工業場景的，就是需要定制專用AR眼鏡方案，這個不是我們現在的戰略方向。

我們希望說，ARknovv服務的是C端用戶。就是產品硬件上都是一樣的，然后只是在一些應用場景或者銷售渠道上，我們會通過B端來觸達C端。

因為我們的核心目的，還是希望能夠快速觸達更多的用戶，然后得到他們的反饋，進而不斷迭代我們的產品。

（ARknovv A1宣傳圖）

吳德周的身上，似乎永遠不缺乏重新出發的勇氣。他在2016年時曾如是說：“我的手機十二年，也是中國乃至世界手機時代巨變的十二年。一個個巨頭的不斷消失，一顆顆新星的不斷升起，科技的發展讓飛速發展的中國和世界煥然一新。下一個劃時代產品是什么？下一個贏家又是誰？我愿意再次出發，去遐想，去參與。”

他如今又這樣說道：“我做手機的時間確實很長了，快做了17年的手機。我自己是有那種沖動，或者說有一些內心激情，希望去做更有挑戰的事。我覺得如果自己真的能夠參與到，下一個計算平臺從0到1的過程中，那會是一件非常性感的事情。”

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